Forum de Proteção e Automação - CONPROVE :: Ver Tópico - Desarme por proteção diferencial do gerador

Boa tarde senhores.
tenho em minha instalação um gerador de 10MW e um tc 600/5-5A , com a proteção diferencial 87 ( relé 489) - assim as vezes quando vou energizar um transformador de 2MVA, o gerador desarma por Phase differential - pode estar acontecendo que possivelmente esteja gerando , na energização do trafo, um compnente offset DC que satura um dos relés do diferencial ?
Assim saturando um deles a corrente lida será diferente?
Se for trocado os 2 TC's do diferencial por uma outro de 10B200 isso seria resolvido, pois a corrente de magnetização seria menor para a mesma tensão, fazenso assim uma menor distorção da corrente no secundário.

Obrigado.

Obs: rele GE 489
TC 600/5-5A. 10B100

Autor:	manurp [ 07 Jun 2016, 18:42 ]
Assunto do Tópico:	Desarme por proteção diferencial do gerador - pós energizar
Boa tarde senhores. tenho em minha instalação um gerador de 10MW e um tc 600/5-5A , com a proteção diferencial 87 ( relé 489) - assim as vezes quando vou energizar um transformador de 2MVA, o gerador desarma por Phase differential - pode estar acontecendo que possivelmente esteja gerando , na energização do trafo, um compnente offset DC que satura um dos relés do diferencial ? Assim saturando um deles a corrente lida será diferente? Se for trocado os 2 TC's do diferencial por uma outro de 10B200 isso seria resolvido, pois a corrente de magnetização seria menor para a mesma tensão, fazenso assim uma menor distorção da corrente no secundário. Obrigado. Obs: rele GE 489 TC 600/5-5A. 10B100

Autor:	manurp [ 07 Jun 2016, 18:43 ]
Assunto do Tópico:	Re: Desarme por proteção diferencial do gerador - pós energi
manurp escreveu: Boa tarde senhores. tenho em minha instalação um gerador de 10MW e um tc 600/5-5A , com a proteção diferencial 87 ( relé 489) - assim as vezes quando vou energizar um transformador de 2MVA, o gerador desarma por Phase differential - pode estar acontecendo que possivelmente esteja gerando , na energização do trafo, um compnente offset DC que satura um dos relés do diferencial ? Assim saturando um deles a corrente lida será diferente? Se for trocado os 2 TC's do diferencial por uma outro de 10B200 isso seria resolvido, pois a corrente de magnetização seria menor para a mesma tensão, fazenso assim uma menor distorção da corrente no secundário. Obrigado. Obs: rele GE 489 TC 600/5-5A. 10B100

Autor:	AdrianoCS [ 09 Jun 2016, 11:03 ]
Assunto do Tópico:	Re: Desarme por proteção diferencial do gerador - pós energi
Bom dia prezado Usuário, Para uma resposta mais concisa, nós iriamos necessitar de dois arquivos: - Diagrama unifilar detalhando o posicionamento e a característica de cada TC no seu sistema. - Oscilografia (arquivo COMTRADE) do trip por "PHASE DIFFERENTIAL" extraída do relé. Att. Adriano

Autor:	GIOVANI [ 10 Jun 2016, 11:50 ]
Assunto do Tópico:	Re: Desarme por proteção diferencial do gerador - pós energi
manurp escreveu: Boa tarde senhores. tenho em minha instalação um gerador de 10MW e um tc 600/5-5A , com a proteção diferencial 87 ( relé 489) - assim as vezes quando vou energizar um transformador de 2MVA, o gerador desarma por Phase differential - pode estar acontecendo que possivelmente esteja gerando , na energização do trafo, um compnente offset DC que satura um dos relés do diferencial ? Assim saturando um deles a corrente lida será diferente? Se for trocado os 2 TC's do diferencial por uma outro de 10B200 isso seria resolvido, pois a corrente de magnetização seria menor para a mesma tensão, fazenso assim uma menor distorção da corrente no secundário. Obrigado. Obs: rele GE 489 TC 600/5-5A. 10B100 Bom dia. A corrente de magnetização do trafo pode chegar a 12X A corrente nominal e em alguns casos especiais até 15 X. Para o calculo da corrente aproximada de energização é necessário o valor da tensão do sistema. Com o valor de tensão em mãos: I = P/(RAIZ(3)*V) Multiplique esse valor por 15 e terá o valor de corrente de energização aproximado. Os tC's se forem da classe de exatidão correta para proteção começam a saturar com 20 X a corrente nominal. 20X 600 = 12000A Se a corrente de energização do trafo é maior que 12000A o a relação do Tc está mal dimensionado. Se a corrente de energização do trafo é menor que 12000A existe um outro problema. Caso tenha interesse nos envie os eventos do relé , ou se possivel o arquivo de oscilografia que daremos uma olhada. Abraço Abraço.

Autor:	AdrianoCS [ 10 Jun 2016, 12:14 ]
Assunto do Tópico:	Re: Desarme por proteção diferencial do gerador - pós energi
Complementado, Caso um grupo de TC's estejam localizados no lado de neutro do gerador e o outro grupo de TC's estejam localizados no lado de alta do transformador, ai sim a corrente de inrush, em uma possível saturação de algum desses dois bancos de TC's poderá fazer a função diferencial atuar. Isso se confirma visto que o relé GE 489 não possui a função de restrição por harmônicos (função que soluciona o problema de desarmes por energização). Agora, se os grupos de TC's estiverem localizados um no lado de neutro do gerador e o outro no lado de carga do gerador (lado de baixa tensão do transformador), mesmo que os TC's saturem por uma energização, isso não fará com que a proteção diferencial atue, visto que a saturação ocorrerá nos dois bancos. A possibilidade disso ocorrer é grande, pois geralmente, os TC's terão características idênticas. Nessa segunda opção é necessária realmente uma análise mais profunda para localização do problema, necessitando da oscilografia e lista de eventos do relé.

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Desarme por proteção diferencial do gerador - pós energizar https://forum.conprove.com/viewtopic.php?f=3&t=881	Página 1 de 2

Autor:	GIOVANI [ 10 Jun 2016, 12:31 ]
Assunto do Tópico:	Re: Desarme por proteção diferencial do gerador - pós energi
Em condições normais existe essa corrente diferencial na fase B? Trigue manualmente uma oscilografia ou veja pelo frontal do relé as medições. Pode ser que exista sempre essa corrente, mas que ainda assim não supere o slope do diferencial. Note que só apareceu corrente diferencial na fase B. Eu faria uma inspeção minuciosa no circuito de corrente, conferindo RTC, classe de exatidão, polaridade, pois provavelmente ha uma incoerência em relação a corrente da fase B. A corrente de energização está Baixa não passa nem perto da saturação dos TC's por mais que X/R seja alta não chegaria nem perto da saturação.

Autor:	AdrianoCS [ 10 Jun 2016, 12:34 ]
Assunto do Tópico:	Re: Desarme por proteção diferencial do gerador - pós energi
Prezado Usuário, Analisando o arquivo aqui. Nota-se que as correntes estão com o mesmo formato em ambos os lados, descartando então a possibilidade de apenas um grupo saturar. Vale ressaltar, que se ocorrer uma saturação, ela será para os dois grupos, fazendo com que a diferencial não atue. Nota-se que um grupo de correntes está defasado de 180° do outro, o que realmente está causando a atuação do trip por diferencial. O motivo dessa defasagem na energização que deve ser investigada. Alguns questionamentos: - Esse trip por diferencial é esporádico? Ou toda vez que ocorre a tentativa de energização está tendo o trip por diferencial? - Existem outros geradores ligados no momento da energização? - O processo de sincronismo está sendo realizado? - Teria como enviar um unifilar da planta? - Teria como mandar esse arquivo, extraído do enervista, COMTRADE? Precisaria olhar como estão as binárias.

Autor:	AdrianoCS [ 10 Jun 2016, 12:45 ]
Assunto do Tópico:	Re: Desarme por proteção diferencial do gerador - pós energi
Realmente a condição observada pelo GIOVANI também é interessante. Vale a pena dar uma boa conferida no circuito da fase B. Essa corrente diferencial só na fase B não é comum. Observe também que no finalzinho da lista de eventos ocorre o trip por diferencial na fase A. Uma outra possibilidade é um ajuste muito sensível do trecho 87-1 ("Differential Trip Min. Pickup"). Como estão os ajustes da função 87?

Autor:	manurp [ 10 Jun 2016, 12:56 ]
Assunto do Tópico:	Re: Desarme por proteção diferencial do gerador - pós energi
Boa tarde Prezados. Então fomos até o cliente verificar estes dados, porém para nos ajudar a entrada serial estava com problema e a 485 tb....então o que verificamos foi que o Pick up inicial da curva estava muito baixo - 0,08 X CT - aproximadamente 48 A ( CT - 600 A ). Sloop 1 ( erros do TC ) estava com 10% Slopp 2 ( Saturação ) estava com 50%. Na energização deste transformador só existe 1 gerador na barra, porém existe outro trafo que já esta energizado anteriormente no mesmo barramento ( energização solidária ), e este evento ocorre esporadicamente, as vezes sim as vezes não. Assim acreditamos que será necessário realizar um estudo de curto circuito para se verificar as reais avaliações das curva de sloop e ajustar o pick up que esta muito baixo. Anteriormente pensamos que pelo fato do offset DC poderia esta dando problema nestes tc, fazendo os mesmos saturarem, ou os mesmos estarem com algum problema.

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